ПОПСА (Попытка Определить Призрачные Соционические Аспекты)

[Sizor]

Бойня за выяснение моего ТИМа между

мной и мной

Габом и Балем продолжается. Как бы она не трансформировалась в битву между Джеком и Доном х) (не дай свет мне стать экстравертом!)

Общение с Гюго принесло некоторые плоды: +1 к Бальзачности. Но, это меня расстраивает. На то пошло мне Габены нравятся больше... но не хочу принимать желаемое за действительное, поэтому отбрасываю эмоциональные моменты и пытаюсь понять разумом. Габен сенсорик и вся его сущность на этом основывается, выпячивается, видна, ощутима.. у меня такого нет. Это должно быть видно. Странно, что никто из Гекслей, с которыми я виделся, не обратили на это внимание. А еще, я не замечаю мелочей, не рассматриваю объект, как это делают Габы. Ничего не подмечаю. Когда я управляю автомобилем, я стараюсь максимально сосредоточиться на дороге, светофорах, разметке, автомобилях... знаки не всегда подмечаю, а уж людей и вовсе не вижу, кроме тех, что переходят проезжую часть. На светофоре в основном смотрю только на сигналы светофора, не отвлекаясь. Определяю расстояние между автомобилями, их поведение, движения, пытаюсь предугадать опасные моменты. И ужасно ориентируюсь в пространстве, без навигатора в малознакомом городе нефиг делать.. в своем иногда плутаю. Это все, что я заметил по мере вождения транспортного средства. Интересно, мог ли Габен не развить в себе свои сенсорные качества. Если задуматься, я ничего конкретно хорошо в себе не развил, быть может поэтому у меня теперь такая проблема с выяснением самого себя. Самое плохое вобрал в себя из типов, а хорошее выкинул. Хотел бы быть сенсориком, у них не возникает вопрос с прикосновениями, я больше скованный и неуверенный, даже если и появляется желание прикоснуться, боюсь, что меня не поймут, или, например, не понравится мои прикосновения... оно меня зажимает и кажется, что лучше ничего не делать, тогда все хотя бы не станет хуже. Людей я не люблю, общаюсь и радуюсь только с теми, кого принимаю в свой "доверительный круг", с остальными стараюсь проявлять минимум общения и держаться на дистанции. Я больше ожидаю, что ко мне сами будут обращаться и замечать меня, ведь я сам не стану проявлять инициативу. Считаю это бессмысленным, ибо на нее саму и ее поддержание уходит колоссальный запас внутренних сил и энергии в целом, сильно устаю после подобного. Когда я сам проявляю инициативу, люди начинают ждать ее продолжения, по принципу: "раз начал сам, то и действуй дальше сам", из-за чего не проявляют ко мне своей доброжелательности и не показывают своего желания на общение. Это очень бьет по стабильному внутреннему состоянию и как однополюсным магнитом начинает отталкивать куда-нибудь подальше в угол, где подкрадывается обида на него, на себя и на ситуацию, прокручивая все это в голове. В итоге прихожу к мнению, что зря потратил столько сил и времени на этого человека и больше к нему не возвращаюсь. А если кто-то сам проявляет ко мне интерес, то мне попроще, я просто отвечаю на вопросы, задаю встречные... хотя, в некоторых ситуация тоже держусь скованно и на первый взгляд держусь на определенном расстоянии. Зато, после длительного знакомства, начинаю относиться к человеку проще, не затрачивая столько энергии, но все равно еще пока сложно. А вот если мы уже знаем друг-друга достаточно долго, то могу себе позволить даже некоторые вольности по отношению к нему. Могу над ним шутить, смеяться и иронизировать.. но в определенных рамках. Правда, иногда начинает заносить, что эти рамки я невольно переступаю и в последствии начинаю себя корить за то, что не смог быть более сдержанным. Еще что меня отличает от Габена, так это неумение и нежелание что-то делать.. ремонтировать, готовить.. но это тоже вроде бы по сенсорности проходит. Пытался починить некоторые вещи несколько раз, когда реально руки доходили, но, больше ломал, чем чинил(( Проявлять заботу мне хочется к тем людям, которые мне нравятся и которых считаю близкими, заботиться о "левых" людях я не люблю, я их не знаю, они мне ничего хорошего не делали, да и вообще, они потенциальные враги-предатели. Хотя, может быть, со стороны я и не всегда демонстрирую свой негатив по отношению к человеку. Если только не чувствую, что меня отталкивает от него километров так на 30. Еще с детства представлял себе все плохое. Например стою на балконе и думаю: "а если я сейчас перелезу, не удержусь и упаду, что будет тогда... я умру, наверное это больно... а еще будет много крови, люди соберутся... а родные что будут делать?.. наверное плакать. Но они же постоянно мной недовольны, может быть и не будут." и в таком духе. Еду в автобусе, представляю, как происходит авария и мы переворачиваемся; или смотрю в окно и думаю, а если на него надавить, оно упадет, я выпаду и что случится дальше? Наверное, попаду под колеса... или откачусь в сторону, но тогда меня переедет другая машина. А если выживу, то, наверное, все кости переломаю и останусь здесь, не сумев подняться и добраться до населенного пункта. И очень часто в таком духе мои мысли. Вроде бы я не хочу этого, не специально придумываю, а оно у меня как-то на автомате срабатывает. А вообще я люблю еще придумывать всякое, но не осуществлять, поскольку я все равно это делать не умею. Например придумаю отличный рисунок, рамку, картину... но не смогу ее нарисовать.. или какое-нибудь устройство, но мне не хватит практических знаний того, что и как мне нужно сделать, чтобы оно получилось. Один раз попробовал сделать деревянный корпус для флэшки, но провозившись с ножовкой и небольшим бруском, отпилив кусок, бросил эту затею в виду своих кривых рук и бесполезности затеянного... это меня печалит(( Гулять я не люблю.. точнее может и люблю, но не один.. одному гулять я не вижу смысла, я точно так же буду один, как и дома. Я же даже не знаю в какую сторону идти. А вот с кем-то идти мне интересней. Это можно пообщаться. испытать на себе чье-то внимание, пройтись по каким-нибудь интересным местам... один я так не отдохну как в компании, но в компании таких людей, которые мне нравятся. Иначе мне будет не интересно и даже не смогу уйти домой, ведь это может выглядеть некрасиво и обидеть человека, с которым гуляю.. приходится терпеть и ждать скорейшего завершения прогулки. В школе общительным не был, бегал редко, в основном стоял с одноклассниками у входа в класс, либо валялся на парте, если не выгоняли из кабинета, хотя, бывало, меня иногда подстрекали на различного рода забавы. Физкультуру не любил, в футбол во дворе не играл, больше на велосипеде катались, да с "воздушками" бегали и по деревьям лазали. Школу вообще не любил в принципе и ничего выучить не старался. Как есть, так и есть. Очень часто прогуливал, правда, стремно потом было приходить без оправданий за прогулы, поэтому "гулял" до последнего, пока родители не спалят и не дадут огрести по полной. Желания путешествовать никогда не испытывал особо.

Меня печалит перспектива оказаться Бальзаком.. если я им окажусь, то разочаруюсь в отношениях между дуалом.

Меня печалит перспектива оказаться Бальзаком.. если я им окажусь, то разочаруюсь в отношениях между дуалом. Если у Напа и Баля такие ужасные, тупые и сложные отношения, то прощай моя надежда на счастливую семью. Если Напы все такие гулящие, то нахрена они нужны! Они там гуляют, а я сиди в одиночестве, шикарное перспективное будущее. К тому же я теперь сомневаюсь в их умственных способностях и считаю всех обманщиками, предателями и недальновидными эгоистами, живущими сегодняшним днем. Насрал в душу, забыл, через какое-то время приперся как ни в чем не бывало дальше мило общается, даже не подозревая что всю неделю я ходил загруженный этой херней и затаил пипец какую обиду. Самое обидное, что когда мне было хреново, Наполеон даже не думал обо мне, развлекаясь в свое удовольствие. Какого хрена у них все должно быть так легко и просто, когда у меня все так сложно и хреного? Бесит. Травма пожизненная у меня теперь из-за этих Напов ><*

@музыка: Flowing Tears – Merline

@настроение: ~~~

@темы: соционика

Comments

[эрНалия]

Я таки не удержалась и заглянула к Вам в дневник. Я надеюсь, что не влезла в личное пространство.)
Просто когда мы пересеклись в дискуссии как отличить Габа от Баля мне стало интересно взглянуть на дневник. Вот прочитала я этот пост и либо я Баль, либо Вы самый, что ни на есть Габ, а в своем ТИМе я таки уверена.

Габен сенсорик и вся его сущность на этом основывается, выпячивается, видна, ощутима..

- У Габена БС - базовая функция, не то, чтобы она как-то сильно была видна ему самому, он просто воспринимает ее как само собой разумеющееся. Он не отмечает в голове галочкой "я это делаю, потому что мне без этого дискомфортно", он просто устраивается в жизни максимально удобно. К тому же у Габена БС со знаком "-", а это значит, что никакой конкретики в этом аспекте он пояснять не будет.

А еще, я не замечаю мелочей, не рассматриваю объект, как это делают Габы.

- а можно источник, согласно чему Габы отмечают мелочи? Потому что как раз таки -БС подразумевает максимально широкий обзор, то есть поменьше мелочей, побольше свободного пространства.

И ужасно ориентируюсь в пространстве, без навигатора в малознакомом городе нефиг делать.. в своем иногда плутаю.

- "ориентироваться в пространстве" для БСника - это ощущение себя в пространстве, то есть как разместиться в нем с максимальным для себя комфортом, и разместить вещи так, чтобы было эстетически приятно на них смотреть. Это не имеет отношения к ориентировке на местности, потому что я тоже в своем родном городе могу заблудиться и это еще не говорит о том, что я не Габен) Более того, один замечательный Штир как-то заметил, что сенсорики как раз намного более плохо ориентируются на местности, чем интуиты, уж не знаю с чем это связано.
Что касается общения с людьми, то тут яркое проявление болевой ЧЭ. А вот про "доверительный круг", то у Габа это даже скорее "круги", как на воде. То есть их несколько в разном радиусе от центра, которым и является Габ. Это такое проявление признака "аристократизм" - у каждого свое место в личном рейтинге, как бы. Демократы обычно над этим не задумываются, у них нет такого мышления категориями.

Еще что меня отличает от Габена, так это неумение и нежелание что-то делать.. ремонтировать, готовить.. но это тоже вроде бы по сенсорности проходит.

- не отличает это Вас от Габена, меня это в свое время тоже с понтолыку сбило. Габен, конечно "мастер", но это не означает, что он днями напролет чинит трубы и вышивает крестиком. У него вообще-то творческая функция ЧЛ, которая подразумевает делать только те вещи, которые делать выгодно да еще с наименьшими затратами. Если мне легче пойти и купить хорошую вещь, чем отрываться от работы или тратить свое свободное время на шитье, то я ее куплю, если, конечно, шитье не входит в число моих хобби.

Пытался починить некоторые вещи несколько раз, когда реально руки доходили, но, больше ломал, чем чинил((

- зависит от вещи и от поломки, все-таки вызвать мастера и выгоднее и надежнее.) Я, например, могу повесить люстру - это не проблема, но у меня папа электрик и я видела как это делается, поэтому и запомнила, а просто взять и сделать то, о чем не имеешь представления нереально какая бы функция где не была, просто Габы легче запоминают такие вещи и воспринимают, это правда.

Проявлять заботу мне хочется к тем людям, которые мне нравятся и которых считаю близкими, заботиться о "левых" людях я не люблю

- еще один смешной миф про заботливых, что им нравится заботиться обо всех подряд. На самом деле заботливый заботится о себе и своем комфорте, если кто-то попадает в его зону комфорта, то этому человеку повезло, если нет, то специально об этом человеке заботиться не будут, особенно Габы и Штиры, которые принадлежа к квадре аристократов по настоящему ценят только "свой" круг. И да, Габ редко воспринимает свои действия именно как заботу, он просто делает то, что считает нужным в отношении своих близких и считает, что это нормально, ничего особенно, дескать, он не делает.
Некоторые вещи вообще не ТИМны, это индивидуальность мировоззрения и воспитания) Если говорить именно о сенсорике, то ярким примером проявления базовой БС будет ощущение своего собственного тела. Например, Габ чувствует, что туфли начинают ему натирать, он начинает предпринимать какие-то действия, чтобы не было кровавых мозолей, к примеру. В то время, как люди со слабой БС всерьез могут не замечать уже натертой мозоли, пока чем-то отвлечены. Габы с Дюмами хорошо улавливают признаки начинающейся болезни, не доводя дело до серьезных симптомов.
А вообще я уже целое полотно накатала, извиняюсь, если оно нафиг не нужно, Остапа понесло

[Sizor]

Я надеюсь, что не влезла в личное пространство.)

Не думаю, скажем, наоборот, мне будет важно услышать замечания со стороны.

а можно источник, согласно чему Габы отмечают мелочи?

Боюсь, что я очень много листал форумов и сейчас не смогу вспомнить на каком, и в каком месте я это вычитал.

тут яркое проявление болевой ЧЭ

То есть ты уверена, что у меня ЧЭ болевая?.. за что она отвечает? как проявляется? на что реагирует?.. надо бы провести какие-нибудь опыты, чтобы убедиться.

А вообще я уже целое полотно накатала, извиняюсь, если оно нафиг не нужно

Еще как нужно, трезвый взгляд и конкретный разбор мне нравится. Во всяком случае ты развеяла много моих вопросов, которые стали лезть в голову... Разумеется, что большой "+" к Габенности, но все же, от сомнений это меня не избавило.

Спасибо =)

[эрНалия]

От сомнений вообще сложно избавиться, в силу того, что мало кто похож на все 100% на описания какого-то ТИМа, к тому же, что те люди, которые писали эти описания сами не всегда правильную статистику вели. Некоторые вещи из описаний трудно связать с информационным метаболизмом, а поэтому они вообще не имеют никакого отношения к соционике.)

Что касается ЧЭ, то это выражение отношения через эмоции. Это, конечно, не означает, как распространено в инетах, что все Габы с Балями - это непробиваемые статуи, но обычно и правда сложно разобраться в своих эмоциях и чувствах. Самый страшный кошмар для болевого ЧЭшника - это оказаться в толпе незнакомого народа и стать там центром внимания.
Если разобрать то, что ты уже написал:

стараюсь проявлять минимум общения и держаться на дистанции.

- это интроверсия, все интроверты любят держать дистанцию. Просто в силу болевой ЧЭ у Балей и Габов это выражается еще сильней, хотя проявления бывают разные.

ведь я сам не стану проявлять инициативу.

- это тоже интроверсия, так как интроверт генерирует энергию сам, а экстраверт берет энергию извне, то экстравертам легче проявлять инициативу, в то время, как интроверты склонны ждать этой самой инициативы, чтобы сохранить свой энергетический ресурс.

не проявляют ко мне своей доброжелательности и не показывают своего желания на общение.

- это вообще на мой взгляд очень яркое проявление активационной БЭ. Объясню почему, ценностная БЭ - это желание окружить себя хорошим отношением, и как бы ожидание того, что в ответ на вежливость получишь вежливость. Только если многомерная БЭ может отслеживать и контролировать этот процесс, в каком то смысле даже прибегая к манипуляции, то маломерная ищет "подпитки" по БЭ, то есть ответной реакции, которая бы показывала "да, все правильно, ты на правильном пути".

Это очень бьет по стабильному внутреннему состоянию и как однополюсным магнитом начинает отталкивать куда-нибудь подальше в угол, где подкрадывается обида на него, на себя и на ситуацию, прокручивая все это в голове.

- это ответная реакция болевой ЧЭ. Мало кого можно вот так задеть отсутствием положительной реакции на ЧЭшное усилие. Механизм выглядит приблизительно так: преодолевая все загоны по ЧЭ (как неуверенность в своем поведении, в ответной реакции малознакомого человека, правильности выбранного подхода - это все ЧЭ) человек пытается пойти на контакт, показывая свое отношение (уязвимый такой момент) и ожидает получить плюшку в виде хотя бы любезности в ответ - доброжелательности (запрос на БЭ - хорошее отношение) и не получает его, соответственно удар приходится на болевую, по которой и было сделано колоссальное усилие - что-то сделал не так, неправильный подход, не так поняли, не восприняли и прочие загоны, которые приходят к одному выводу "нафиг вообще вылез?"

А если кто-то сам проявляет ко мне интерес, то мне попроще, я просто отвечаю на вопросы, задаю встречные...

- БЭ - 2-хмерная, то есть накопленный опыт+нормы поведения, здесь не приходится работать по ЧЭ, ведь кто-то уже проявил инициативу и не надо напрягаться по ЧЭ, здесь можно воспользоваться правилами поведения "будь вежливым и корректным и все будет хорошо" - это нормы БЭ. Главное, чтоб не ждали сразу какого-то эмоционального отклика, типа "ой, ты такой замечательный, а я тебе нравлюсь?"(в лоб и после непродолжительного времени с момента знакомства) - это сразу ступор по ЧЭ, который выльется в вопрос об умственных способностях спросившей, как реакция болевой и отсутствие шаблона от БЭ.

А вот если мы уже знаем друг-друга достаточно долго, то могу себе позволить даже некоторые вольности по отношению к нему.

- это опыт по болевой накопился. Определяешься со своим отношением к человеку, с его местом в своей жизни, что упрощает.

Правда, иногда начинает заносить, что эти рамки я невольно переступаю и в последствии начинаю себя корить за то, что не смог быть более сдержанным.

- это свойственно и Балям и Габам. Потому что при болевой ЧЭ сложно сдержаться от язвительности, но при этом аспект БЭ находится в ценностях, поэтому приходится потом корить себя за несдержанность. Сама много раз за собой это замечала.

Это по положению ЧЭ, так что да, я уверенна, что она у тебя болевая. А глядя на сам пост, изложение основных пунктов в нем я еще и уверена в том, что ты иррационал и интроверт. Так что твои колебания между Балем и Габом вполне понятны.
Если интересно на счет сенсорики/интуиции, то можешь ответить на пару вопросов?
1. Дострой цепочку между двумя событиями - сломался карандаш - в индийском океане утонул корабль.
2. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?

[Sizor]

они вообще не имеют никакого отношения к соционике.)

А вот это очень важный аспект, который я узнаю..

оказаться в толпе незнакомого народа и стать там центром внимания.

Представил... да, крайне напряжно ощущается.

это интроверсия

Отлично, в одном из признаков уверен на 99% =)

что-то сделал не так, неправильный подход, не так поняли, не восприняли и прочие загоны, которые приходят к одному выводу "нафиг вообще вылез?"

Да-да, так и есть =_=

Главное, чтоб не ждали сразу какого-то эмоционального отклика, типа "ой, ты такой замечательный, а я тебе нравлюсь?"(в лоб и после непродолжительного времени с момента знакомства) - это сразу ступор по ЧЭ

Хах, верно, было такое, что проявила инициативу, часто и много общалась, а потом, через, скажем, неделю, написала, что хочет быть больше чем другом... реальный ступор... не то, чтобы стал сомневаться в ее умственных способностях, но был уверен, что она слишком спешит. В итоге, потом как-то по-угасло общение, видимо, не получила нужный "отклик" на свой запрос и разочаровалась, решив оставить затею.. во всяком случае выглядит это так.

я уверенна, что она у тебя болевая.

Отлично. Ну, то есть не очень хорошо, что она болевая, но хорошо, что разобрался)) Теперь в болевой тоже уверен на 97,4% х)

А глядя на сам пост, изложение основных пунктов в нем я еще и уверена в том, что ты иррационал и интроверт.

А если не секрет, как ты это определила?..

твои колебания между Балем и Габом вполне понятны.

Тепрерь точно могу опровергнуть возможность быть Робом, которая донимала меня своими 10% =)) И нет, я никогда не задумывался об этом ТИМе как о своем, он мне никогда не нравился ни по описанию, ни по функциям. Но почему брал его в расчет - потому что один представитель СЭЭ был в этом убежден, выворачивался из кожи и доказывал.

1. Дострой цепочку между двумя событиями - сломался карандаш - в индийском океане утонул корабль.

После получения информации о том, что в индийском океане утонул корабль, ответственный за его безопасность не смог сдержать свой страх и волнения, это ощутимо сказалось на карандаше, которым он незадолго до этого разгадывал кроссворд. (оформил это поинтересней ^^")

2. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?

Выжидание и контратака; резкое нападение, когда противник дезориентирован; избежание нападения в лоб, уход от противника и нападение со стороны (спины). Не тактик, поэтому больше не придумаю) Нет, не думаю, что могу использовать верную стратегию для хорошего нападения, нужно много всего учитывать, что не всегда получается. Нападение оправдано, когда агрессор не дает возможность его предотвратить.

[эрНалия]

А вот это очень важный аспект, который я узнаю..

дело в том, что те соционики, которые писали эти описания не всегда правильно улавливали суть и причинно-следственные связи. По земле, слава Богу, не ходит 16 видов клонов, каждый привносит в ТИМ индивидуальность того же воспитания, к примеру.

но был уверен, что она слишком спешит.

Если говорить о Габенах, то они сами предпочитают контролировать дистанцию и сами решают когда ее сокращать, а когда наоборот - увеличивать. И если кто-то пытается Габеном управлять в этом плане, то это вызывает искреннее недоумение Габена.) Как с этим у Балей, откровенно говоря, не знаю.

А если не секрет, как ты это определила?..

Не секрет.) Про интроверсию здесь много, несколько выделю из текста:

ибо на нее саму и ее поддержание уходит колоссальный запас внутренних сил и энергии в целом, сильно устаю после подобного.

- так как интроверт генерирует энергию самостоятельно, то при общении, тем более вот таком первом взаимодействии он отдает свою энергию, вот и опустошает свой резерв. В то время, как экстраверты заряжаются от других людей, они от общения получают энергию.

зря потратил столько сил и времени на этого человека и больше к нему не возвращаюсь.

- интроверт смотрит на качество общения, если оно не соответствует затрачиваемому на это резерву, то нафиг такое общение и все, что ему сопутствует. Опять же из-за энергетического резерва. А вот у экстравертов больше склонность к количественному аспекту, чем к качественному.

В школе общительным не был, бегал редко, в основном стоял с одноклассниками у входа в класс, либо валялся на парте, если не выгоняли из кабинета, хотя, бывало, меня иногда подстрекали на различного рода забавы.

- думаю ход моих рассуждений в принципе уже понятен.
Что касается иррациональности: текст поста написан по принципу "поток сознания". То есть что пришло в голову, то и записал, причем когда пришло, тогда и записал, пока не забыл, наверное) То есть заметны скачки мыслей, а не выстроена логически взаимосвязанная цепочка. Просто у всех рационалов информационный метаболизм так устроен, что сначала информация обрабатывается, а потом воспринимается (первая либо этика, либо логика - это аспекты обработки). В то время, как у иррационалов сначала воспринимается, а потом обрабатывается (сенсорика и интуиция - аспекты восприятия). Там у тебя без переходов от вождения к развития сенсорных качеств, от общения к тому, что можешь представлять что-то плохое. Так то при желании можно проследить взаимосвязь в этом потоке, но рационалы заканчивают одну мысль, ставят акцентированную точку, переходят в следующий абзац и начинают новую мысль.

потому что один представитель СЭЭ был в этом убежден, выворачивался из кожи и доказывал.

- ну, тут надо смотреть на логику рассуждений. Я вообще редко берусь типировать, неблагодарное это занятие)) Поэтому я либо просто высказываю свое мнение и объясняю почему я так считаю, а там уже люди сами делают выводы, либо вообще не лезу.)

Судя по ответам ты таки сенсорик. Первый вопрос на БИ, которая у Балей базовая, а у Габенов ролевая. Как я уже упоминала БИ - это взаимосвязи между образами и событиями. Поэтому базовые БИшники могут бесконечно достраивать события в такие цепочки, и это им даже интересно. БИшники могут найти связь между казалось бы совершенно не связанными событиями, просто увеличив звенья в цепи. Фактически твой ответ - это то, что можно сделать при двухмерной БИ, вишенка есть, а тортика нет) Если говорить о развернутой цепи, которую мог бы построить базовый БИшник: "мальчик рисовал на листочке траву - у него сломался карандаш - он пошел его точить - не заметил кошку и наступил ей на хвост - кошка кинулась в окно и убежала - дома никого не было - мальчик дождался родителей и рассказал, что кошка убежала - они отправились ее искать - мальчик потерялся - родители сильно испугались - встретили гадалку - ... - расстроенный отец не заметил неисправность на корабле, который и утонул в индийском океане, не дойдя до пункта назначения". В общем мне уже лень расписывать, но думаю суть итак понятна))
Второй вопрос был на ЧС, который у Баля внушаемая функция - одномерная, а у Габа - ограничительная - трехмерная. Ты называешь три стратегии нападения, то есть нормально ориентируешься, однако она не ценностная. Когда этот аспект в ценностях, то обычно останавливают на том, почему оно оправдано и дескать сам да - могу применить.)

когда агрессор не дает возможность его предотвратить.

- это вообще типичный ответ ограничительной - если вынуждают, то нужно среагировать, ы противном случае лучше не использовать))

[Sizor]

они сами предпочитают контролировать дистанцию и сами решают когда ее сокращать, а когда наоборот - увеличивать.

Увеличивать дистанцию, наверное, труда не составит, а вот сократить ее я не умею(

Про интроверсию и иррациональность мне понятно, соглашаюсь с этим.

что пришло в голову, то и записал, причем когда пришло, тогда и записал, пока не забыл, наверное)

Да, думаю, оно так и есть =)

тут надо смотреть на логику рассуждений.

Тогда я соционику почти не знал совсем и сидел молча слушал, пока мне вешали на уши лапшу из под доширака. А какая может быть логика у СЭЭ?.. Своеобразная, верно =_=

Судя по ответам ты таки сенсорик.

Даже не знаю, радоваться или нет))

думаю суть итак понятна))

Нафига придумывать такую длинную фигню? О_о Ну они пипец фантазеры хД

ограничительная - трехмерная

Надо же...

В таком случае выходит, что я таки Габен. Значит, верное мое первоначально-окончательное типирование оказалось. Ну что ж, благодарю за оказанную помощь))) четко и ясно описала где что и как) Потратили день, чтобы определить) А то нет у меня таких друзей, которые разбираются в этом так хорошо, как ты)

[эрНалия]

Увеличивать дистанцию, наверное, труда не составит, а вот сократить ее я не умею(

обычно, когда Габам очень надо, то они бывают напористыми. Пока лично за собой я этого не замечала, видно не очень надо было)

А какая может быть логика у СЭЭ?.. Своеобразная, верно =_=

- у меня в жизни очень много Напов окружает, веселые они ребята, но слушать их нельзя ни в коем случае)) А то можно все извилины выпрямить. Ну а спорить с ними вообще бесполезно.

Нафига придумывать такую длинную фигню? О_о Ну они пипец фантазеры хД

- это мне и самой непонятно. Я когда первый раз такое зачла, то потом долго мозги в кучку собирала. Не все, конечно вот прям такую огромную цепочку придумывают, но в их цепочку всегда и самому можно доставить звенья, они как бы открыты.

Мне вообще было приятно пообщаться, мне нравится ход твоих мыслей, он мне понятен, как родной. Я не так уж хорошо разбираюсь, Гека с Доном могу поначалу перепутать, но тут просто свой ТИМ, тут уж от души) Я почти под всем постом могу подписаться, поэтому наверное и зацепило меня.)

[Sizor]

Ну а спорить с ними вообще бесполезно.

Странно, но иногда получалось xD

Очень рад) мне тоже крайне приятно было общаться =) Надеюсь, мы подружимся

[эрНалия]

Странно, но иногда получалось xD

- для меня это излишне энергозатратно и нервоубивательно)

я тоже надеюсь)

[Sizor]

для меня это излишне энергозатратно и нервоубивательно)

Хм, не знаю, я просто шел логическим путем, который они не всегда могли опровергнуть х]

[эрНалия]

в моем случае логика умирала в муках. Нет, правда, когда на твои аргументы отвечают "я понимаю, что здесь так, как ты говоришь, но я все равно права" - логика бессильна

[Sizor]

хахаха)))) Мне попался менее упрямый индивид)))

А можем мы проверить мои остальные функции на предмет совпадения с признаками, по которым я вытипировался? %)

[эрНалия]

ну, этот индивид и не отрицал, что упрям, как барашек, и не считал это недостатком)

ПО каким именно? Уточни и я постараюсь.)

[Sizor]

По всем ^^" я просто о функциях мало знаю, так хоть и разберусь немного.. ну если не слишком лениво))

[эрНалия]

Да нет, нормально) Просто есть функции, которые человек не использует, которые как бы выражаются через остальные функции, например фоновая.=)
Базовая БС"-", то есть пространство ощущений, по большому счету. Из-за того, что она со знаком минус, соответственно не акцентирует внимание на конкретики. То есть пока ничего не доставляет дискомфорта, то можно сказать, что это и не замечают особо, как только появляется что-то, что "режет" картинку, то на этом тут фокусируется внимание с целью устранить. Например появление неприятного звука фиксируется сознанием, как источник нарушивший покой, но потом сознание отпускает этот звук и фиксирует уже его пропажу, как возвращение в состояние покоя.
В принципе этим можно трактовать то, как ты описываешь вождение. Ты пишешь, что фиксируешь свет светофора, разметку и все такое - по сути это и есть детали. Это общая черта сенсориков - видеть нюансы и не замечать за ними целой картины. Интуиты как раз таки видят картину в целом, то есть саму дорогу, знаки, людей, что они там проезжают - это ведь все в целом без фокусировки внимания на чем-то конкретном, как светофор в отдельности.
Творческая деловая логика со знаком "+". Трехмерная. Инструмент Габена. Габен не любит делать лишних движений, то, что не оправдано, и если за неделание этого ничего не будет. Из-за этого Габена часто обвиняют в лени. Но это такое мышление, что все лишние движения - это пустая трата времени. Но при этом когда Габену что-то нужно, то он идет и делает без всяких, причем делает так, чтобы потом не переделывать. Это оценочная логика, поэтому оценить объект через его свойства Габен может до третьей мерности, то есть ориентируется в условиях изменения ситуации.
Про болевую говорили, поэтому сразу про ролевую. БИ"-". Двухмерная - опыт+нормы. В обществе принято приходить вовремя, значит Габен старается быть пунктуальным, пусть и не всегда полчается, но ему и самому не нравится опаздывать. И когда опаздывают на встречу к нему - это тоже не нравится. Опять же пустая трата времени. Если кто-то постоянно опаздывает на встречу к Габену, то начинает воспринимать это, как неуважение к себе, и либо перестает общаться, либо точно так же с чистой совестью позволяет опаздывать себе.Но вообще, как я уже упоминала БИ - это взаимосвязи между образами. Он может соединить события между собой, но кратчайшим путем, из-за чего некоторые вещи могут выпадать из картины, а потом не учитываться. Это ведь все-таки интуиция, значит зона "предусматривания". Рады бы показать, что могут, но мерности таки не хватает.
Внушаемая интуиция возможностей ЧИ "-". Габен любит, когда ему показывают потенциальные возможности, как его собственные, так и других людей или объектов. Иногда достаточно уверить его, что "все получится", чтобы он сам в это поверил и сделал. Вообще эта функция - зона манипуляции любым ТИМом, потому и названа внушаемой. Функция одномерная и находится в витальном кольце, то есть неосознанное желание получать информацию из других источников и жадно впитывать ее.
Активационная этика отношений БЭ"+". Это квадральная ценность. габены стараются поддерживать со всеми хорошие или хотя бы ровные отношения. Стараются всеми силами сохранить отношения до последнего, пока окончательно терпение не кончится и уже совсем ничего сделать невозможно. И активировать на действия его можно как раз манипулируя отношением. Поэтому Габены любят похвалу и не переносят критику. Но не грубую лесть, потому что когда хвалить не за что, то Габен это знает. Но и то, в чем накосячил прекрасно понимает, поэтому терпеть не может, если кто-то замечает его ошибки и еще носом в них тыкает. БЭ - это связи между людьми. Сам может и не очень хорошо разбирается кто и как к кому относится, то информацию быстро улавливает и запоминает.
про ЧС уже говорили, а вот фоновая как раз из тех, что необнаружаемы. То есть БЛ то развита и прекрасно, но реализуется через другие функции. То есть когда Габен объясняет соотношение свойств объектов, то делает это на каких-то общедоступных примерах, не сильно вдаваясь в подробности и не заостряя на этом внимание.

[Sizor]

хм... не скажу, что мне все "ясно-понятно", так же, не уверен, что все ко мне относится... однако, может быть, я чего-то в себе и не замечаю.

Может, задашь наводящие вопросы, по которым можно более точно определить эти функции?..

[эрНалия]

У меня с наводящими вопросами туговато. Я ж все-таки редко типирую, в основном по тексту смотрю и выбираю те функции, в которых лучше разбираюсь и которые наиболее яркие.
Попробую парочку:
1. Чем отличается уют от комфорта?
2. Как вы понимаете, как человек к вам относится? примеры
3. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему? (БЭ)
4. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то? (БЭ)
5. Как относитесь к неожиданностям?(БИ)
6. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека? (ЧИ)
7. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?

[Sizor]

1.

1. Чем отличается уют от комфорта?

Уют - это когда красиво. Много разных штуковин, гармонично подобранных друг к другу, цветовая составляющая спокойных оттенков, гармония в целом, когда смотришь и понимаешь, что все правильно подобрано и дополняет друг друга, и тебе приятно находиться в этой обстановке.

Комфорт - это когда тебе удобно. Когда тебя не напрягает и не раздражает обстановка, когда в ней все устраивает, хотя она может и не блистать красотой. Хотя, думаю, что это субъективно для каждого. Кому-то может быть и не комфортно.

2.

2. Как вы понимаете, как человек к вам относится? примеры

По общению. Если человек идет на контакт, показывает свою доброжелательность, то это видно. Если человек не желает общаться, не проявляет интереса в общении, то тоже становится понятно его отношение. Еще можно увидеть по поступкам его отношение. Ну например, общается человек доброжелательно, а как дело доходит до оказания какой-либо помощи, то отказывается помогать, найдя тысяча и одну причину. Значит, такому человеку на меня плевать. Ему просто нравится общаться, избавлять себя от скуки за счет другого. Хотя, так все делают, наверное.

3.

Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему? (БЭ)

Есть. Стараюсь придерживаться. Не всегда, потому что некоторые ситуации не вписываются в эти нормы.

4.

Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то? (БЭ)

Люди разные и нет таких знаний, которые смогли бы помочь найти подход ко всем. Нужно постоянно общаться, чтобы этому научиться. Если знать только по книгам и примерам, то нормального общения не получится.

5.

Как относитесь к неожиданностям?(БИ)

Не очень хорошо. Неожиданность может застать меня врасплох и дезориентировать.

6.

Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека? (ЧИ)

Много времени уходит на то, чтобы понять что это за человек и разобраться в его качествах. Сразу могу сказать только то, что он сам покажет, либо дружелюбный, либо наоборот. Мне сложно понять других.

7.

Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?

Даже не могу никого такого вспомнить... для меня интересные люди это те, которые понимают меня, увлекаются тем же, чем и я, которые веселые и позитивные, если могут поддержать меня, когда мне плохо, и всегда уделяют для меня время и внимание.


как-то так, наверное =)

[эрНалия]

Sizor, 1. Вопрос на БС, на мой взгляд довольно развернутый ответ, с конкретными примерами. И действительно освещена разница между этими двумя понятиями. Обычно при малой мерности БС ответы смазываются и хочется заново спросить "а разница то в чем?".

2. Вопрос на БЭ. Сразу чувствуется маломерность функции. Неуверенность, которая отразилась в конце ответа. Пр этом ориентировка на конкретные действия, то есть если человек действием показал, что ему на меня наплевать, то тут уж трудно на это не обратить внимание. Логики ориентируются на слова и действия человека, а этики прямо таки улавливают суть, этот человек может заливаться ручьем, но они где-то чувствуют фальшь.
Но при этом у тебя в ответе есть ориентировка на "нормы" - двумерность функции. Ты говоришь, о том, что если человеку не безразличен, то он показывает это действием, это и есть норма, то, что общепризнанно, так сказать.

3. Снова вопрос на БЭ. "Да есть нормы" - двумерность, стараюсь придерживаться - работа функции базируется на второй мерности, то есть ориентировка на нормы. "Всегда ли" - нет, на этом заканчиваются "нормы" и начинается "ситуативность", но она не раскрыта, отсыл к тому, что некоторые ситуации не вписываются в нормы, то есть были мысленные попытки сравнить с нормами, "вписать в шаблон". Но третья мерность так и не раскрылась. Вообще активационная ведет себя таким образом, что старательно запоминает, прям собирает информацию. Не так, конечно, как внушаемая, тут нужно обязательно какое-то общественное подтверждение, чтобы информация прошла.
Еще у меня такой вопрос: ты узнаешь что-то не слишком хорошее про девушку своего друга, предположим. Не то, чтобы что-то совсем уж плохое, но неприятное. Но друг сильно в нее влюблен и вообще ничего не замечает. И ты точно знаешь, что если расскажешь об этом ему, то вы обязательно поссоритесь, друг вспыльчив и ничего не хочет слушать. Ты расскажешь или предпочтешь промолчать и сохранить дружбу, а там пусть сами разбираются, ведь тебя по сути не спрашивают и помощи не просят?

4. Ну тут в вопросе попытка посмотреть есть ли мерность дальше второй. Но у тебя в ответе идет упор на "приобретение опыта". Что говорит о том, что опыт+нормы = 2мерность.

5. Малая мерность БИ. Базовых БИшников фиг застанешь врасплох, они хорошо ориентируются в ситуации, чуть ли не предугадывая развитие событий. БИ вообще как-то мимо ценностей, судя по всему, раз ответ сух, короток и как-то отрицательно окрашен.

6. Опять же малая мерность + интроверсия, потому что "разбираться в качествах" будут именно интроверты. Экстраверты делают ставку на количество, порой теряя в качестве.

Сразу могу сказать только то, что он сам покажет

- это очень явная внушаемая, мало того, что одномерная (все на опыте познается), так еще и легко воспринимает информацию, вот показал, что он дружелюбен ко мне - значит дружелюбен, других источников информации нет, так что принимаю эту. Кроме того пример явно завязан на БЭ, потому что в вопросе ничего не говорится об отношениях, там можно было рассмотреть с точки зрения "талантлив, умен, остроумен, замкнут, красив, аккуратен и т.д." Поскульку внушаемая функция практически никогда не проявляется, то все запросы на нее проходят по другим функциям, вот в этом случае у тебя отсыл на БЭ пошел, причем которая сама не является сильной функцией.) Но это говорит лишь о ценностях, что и та и другая в ценностях.

7. Вопрос на ценности

которые понимают меня

- запрос на БЭ

увлекаются тем же, чем и я

- ну это не по одной функции не проходит.

которые веселые и позитивные

- это чтоб не трогали по ЧЭ, вестимо)) За компанию много качественного БЭ)

если могут поддержать меня, когда мне плохо

- и снова на БЭ (Габены вообще в этом плане голодают, судя по всему. Я тоже вечно ведусь на БЭ.)

и всегда уделяют для меня время и внимание.

- это запрос на ЧИ через БЭ. Потому что Габену важно знать, что он нужен, а это он понимает через внимание к его персоне. Что у него все получится (потенциал его возможностей, что в него верят) - это по ЧИ.

[Sizor]

Еще у меня такой вопрос: ты узнаешь что-то не слишком хорошее про девушку своего друга, предположим. Не то, чтобы что-то совсем уж плохое, но неприятное. Но друг сильно в нее влюблен и вообще ничего не замечает. И ты точно знаешь, что если расскажешь об этом ему, то вы обязательно поссоритесь, друг вспыльчив и ничего не хочет слушать. Ты расскажешь или предпочтешь промолчать и сохранить дружбу, а там пусть сами разбираются, ведь тебя по сути не спрашивают и помощи не просят?

Если это мой лучший друг, то скажу. Попытаюсь подобрать те слова, которые меньше всего заденут. "Узнал- значит должен был с тобой поделиться, а дальше делай выводы сам" Вот так и скажу. А если друг мне не близкий, то даже париться не стану, само решиться, че силы тратить.


Вай, так функции тоже говорят, что Габеникус обыкновенус? =)

[эрНалия]

Если это мой лучший друг, то скажу.

;

А если друг мне не близкий, то даже париться не стану, само решиться, че силы тратить.

- ну вот здесь явный признак "аристократия", деления на те самые круги "близкий/мимокрокодил".

На мой взгляд Габен, хотя признаюсь честно, когда только заглядывала в дневник ожидала увидеть Баля.)

[Sizor]

*почесал репу в огороде* ну так кем мне себя считать?)) Мне следует продолжать сомневаться?))

[эрНалия]

если ты доверяешь моему мнению, то Габен без сомнений.)

[Sizor]

Что-ж, ты проделала большую работу типируя меня, и очень грамотно рассуждала, нет причин тебе не доверять =)

Благодарствую :]

[эрНалия]

Да не за что=) Я не делаю того, что мне не нравится.)